Horacio Warpola:<\/b> Tanto <\/span>Toda luz<\/strong><\/a><\/span>, en todas partes <\/span><\/i>como <\/span>Usuarios<\/i><\/strong><\/a><\/span> se dirigen a la cuesti\u00f3n especulativa por nuestra identidad, de la mano de procesos tecnol\u00f3gicos, f\u00edsicos, emocionales y aparentemente evolutivos, que resultan en una mera transici\u00f3n generacional con nuevas herramientas.\u00a0<\/span><\/p>\n Por ejemplo, en <\/span>Toda luz, en todas partes<\/span><\/i> se evidencia el proceso mediante el cual la fotograf\u00eda y la luz pasan de servir para captar im\u00e1genes a convertirse en herramientas para controlar la identidad y volverse un arma, como son las bodycam de los polic\u00edas en Estados Unidos. Con la pel\u00edcula pens\u00e9 en el protocyborg, en c\u00f3mo las tecnolog\u00edas m\u00e1s avanzadas se emplean en formas de control y manejo de identidades, someti\u00e9ndonos, y esta es solo la punta del iceberg. Incluso en <\/span>Usuarios<\/span><\/i> queda este mensaje: nosotros crecemos con los dispositivos y ellos crecen con nosotros.\u00a0<\/span><\/p>\n Natalia Durand:<\/b> Sobre lo que mencionas en torno a <\/span>Toda luz, en todas partes<\/span><\/i>, cabe mencionar que el recorrido hist\u00f3rico tambi\u00e9n muestra que, desde un inicio, la tecnolog\u00eda como forma de vigilancia suele marginar aquello que es distinto, que no atiende a los reg\u00edmenes de lo aceptable. Me invita a pensar en si la tecnolog\u00eda nos va a superar como humanidad, porque parece que es algo escindido, que tiene su vida propia. Sin embargo, al pensar en el recorrido hist\u00f3rico, tambi\u00e9n me pregunto por los fundamentos, \u00bfqu\u00e9 formas de intercambios, de relaciones con el mundo, sostienen esa forma de tecnolog\u00eda? \u00bfQu\u00e9 afectos y comprensiones sobre lo humano? \u00bfA ti te llev\u00f3 a esos lugares?\u00a0<\/span><\/p>\n HW<\/b>: Totalmente. Y en <\/span>Toda luz, en todas partes<\/span><\/i>, cuando se discuten las herramientas de vigilancia para la comunidad, vemos que la gente reacciona de forma muy despierta. Esto tiene mucho que ver con lo que dices, Natalia, sobre qu\u00e9 tan dispuestos estamos emocionalmente a que nos graben todo el tiempo, a que exista registro de todos nuestros datos biom\u00e9tricos… aunque parece ser un futuro inevitable.\u00a0<\/span><\/p>\n ND<\/b>: Es una discusi\u00f3n compleja. Antes de llegar a lo inevitable, preguntar\u00eda, \u00bfc\u00f3mo opera ese deseo que anhela ser vigilado todo el tiempo? Porque en el documental tambi\u00e9n hay quienes s\u00ed quieren que esto suceda, que no ven los discursos de poder, sino que genuinamente quieren ser vistos todo el tiempo y no solo eso, sino controlados, porque la vigilancia es control. Inevitable no s\u00e9, pero al menos en la pel\u00edcula se siente un tono de esperanza al presentar una especie de contrapeso con los estudiantes de cine, quienes, pese a los avances de la tecnolog\u00eda que llegan a ser peligrosos, siguen existiendo, como recordando que se mantienen presentes otras formas de ver.\u00a0<\/span><\/p>\n HW<\/b>: Eso s\u00ed, en <\/span>Toda luz, en todas partes <\/span><\/i>existe una especie de metadocumental, incluyendo ese final que mencionas. M\u00e1s que solo hablar de control, tambi\u00e9n se reflexiona sobre las c\u00e1maras y la belleza que existe en esta m\u00e1quina. Aunque las c\u00e1maras se usen como forma de control, tambi\u00e9n hacen cine, toman fotos, ven el espacio, y eso es muy bello. De igual forma, en el futuro probablemente las c\u00e1maras no solo captar\u00e1n la realidad, sino que tambi\u00e9n seguir\u00e1n m\u00e1s al servicio de la vigilancia y no solo en las calles, sino que la gente las querr\u00e1 dentro de su casa, pagadas por ellos mismos.\u00a0<\/span><\/p>\n ND<\/b>: Eso es similar al enfoque de <\/span>Usuarios<\/span><\/i>, en donde una madre se pregunta por el futuro de sus hijos en un mundo asociado con la m\u00e1quina, generando una preocupaci\u00f3n por la sensibilidad que se est\u00e1 terminando, que est\u00e1 limitando la capacidad de los cuerpos. Ah\u00ed se activa una conversaci\u00f3n sobre la moral y la tecnolog\u00eda como un problema ante el cual nuestro cuerpo ya no sabe qu\u00e9 hacer. \u00bfT\u00fa qu\u00e9 piensas?<\/span><\/p>\n HW<\/b>: Tambi\u00e9n lo not\u00e9. <\/span>Usuarios<\/span><\/i> es un documental visualmente muy bello, contemplativo, que nos lleva a esa reflexi\u00f3n que mencionas sobre nuestros cuerpos y qui\u00e9nes somos, sobre c\u00f3mo nos desarrollamos en torno a todos estos dispositivos y aparatos. Sin embargo, aunque nos estamos alejando de nuestros cuerpos, y es un hecho que las maternidades y paternidades van a cambiar, as\u00ed como nuestra forma de crecer y pensar, ahora con una estrecha relaci\u00f3n con la tecnolog\u00eda, creo que los dispositivos terminar\u00e1n por integrarse a nosotros, por ser parte de nuestros cuerpos. Por ejemplo, cuando se termina la bater\u00eda de nuestro celular, solemos decir \u201cse me acab\u00f3 la pila\u201d, como si habl\u00e1ramos de nosotros mismos. No creo que esto sea fatalista, sino que estaremos m\u00e1s estrechos con nuestro f\u00edsico que nunca, porque si vamos a involucrarnos con la tecnolog\u00eda, ser\u00e1 mediante la consciencia de nuestro cuerpo. No creo que afecte nuestra forma de amar ni de relacionarnos. Lo que s\u00ed es que debemos hacer un equilibrio entre la tecnolog\u00eda y las cuestiones ambientales, porque el avance de estas herramientas no va a parar y tenemos que entender que la soluci\u00f3n no es irse y desconectar todo, sino estar conscientes de c\u00f3mo podemos reconciliarnos con el mundo, mientras que seguimos viendo nuestras pantallas.\u00a0<\/span><\/p>\n ND<\/b>: Ah\u00ed s\u00ed nos encontramos ante lo inevitable: una nueva forma de aprehensi\u00f3n. Que realmente no es tan nueva. Por ejemplo, en <\/span>Toda luz, en todas partes <\/span><\/i>se nota que en la historia han pasado muchos a\u00f1os con la tecnolog\u00eda funcionando de igual manera, pero habr\u00eda que distanciarnos de lo inevitable como un destino inexorable donde se va a terminar lo humano, lugar al que solemos recurrir; pero no, hay que pensarlo fuera de una dimensi\u00f3n moral y verlo m\u00e1s como una transici\u00f3n, como t\u00fa dices. Ver el movimiento con un sentido m\u00e1s vital, con una plurivalencia en cada acontecimiento y no reducir la tecnolog\u00eda exclusivamente a un final, sino reconocer que en el movimiento caben muchas cosas. Me parece relevante mencionarlo porque muchas veces, ver la tecnolog\u00eda en un solo sentido es darle el poder a la gente de forma vertical, cuando en realidad si todo se est\u00e1 moviendo, tambi\u00e9n nosotros y nuestros deseos, y as\u00ed tenemos la capacidad de saber c\u00f3mo habitar la tecnolog\u00eda. Sobre todo, mediante la imaginaci\u00f3n. La imaginaci\u00f3n es muy pol\u00edtica en ese sentido pues nos permite ver c\u00f3mo utilizar la tecnolog\u00eda de maneras propositivas y no caer en determinismos morales.\u00a0<\/span><\/p>\n HW<\/b>: La imaginaci\u00f3n siempre lo salva todo. Desde que existen los seres humanos, y los seres que existan en el futuro, la imaginaci\u00f3n ha sido fundamental para pensar en las nuevas generaciones. Existe esperanza en la manera en que los m\u00e1s j\u00f3venes se van a relacionar con los dispositivos, con las redes, ya que nacen con una vida digital integrada, donde ya los fotografiaron 100 veces en las primeras dos horas de nacidos. Tal vez ah\u00ed podr\u00e1 difuminarse la preocupaci\u00f3n que se ve en <\/span>Usuarios<\/span><\/i> durante el siguiente siglo, si tenemos suerte.\u00a0<\/span><\/p>\n Finalmente, los dos est\u00e1ndares de los dos documentales son preguntarnos qu\u00e9 vamos a hacer para defendernos, para cuidarnos de las posibilidades de la vigilancia, del control de identidad y de c\u00f3mo las futuras generaciones estar\u00e1n utilizando estas tecnolog\u00edas, de c\u00f3mo van a participar en estos cambios mediante leyes, amparos y cuidados en comunidad, ya que no le importamos ni a las industrias ni al sistema capitalista rampante. Por eso, siendo yo un entusiasta de la tecnolog\u00eda, tambi\u00e9n estoy consciente de que no podemos dejarla avanzar como si nada, porque se vienen \u00e9pocas de pocas libertades en espacios p\u00fablicos y privados, y nos corresponde estar atentos a las necesidades colectivas, a rechazar lo que no queremos y a relacionarnos con nuestros dispositivos de manera en que seamos libres. La libertad en el uso de la tecnolog\u00eda es fundamental. Todav\u00eda podemos cambiar de compa\u00f1\u00eda de tel\u00e9fono, cambiar de software de internet para descargar ciertas cosas, cerrar nuestras redes sociales y cambiar nuestras cuentas.\u00a0<\/span><\/p>\n ND<\/b>: Recordemos que la tecnolog\u00eda, adem\u00e1s, no solo recae en nosotros, sino que est\u00e1 en un espacio com\u00fan, un espacio de disputa, sometido a una cr\u00edtica constante. Por eso tambi\u00e9n hay que cuidar la sensibilidad y ejercerla en el sentido m\u00e1s pol\u00edtico de la palabra. Debemos repensar nuestros cuerpos como un espacio que no est\u00e1 dado de antemano, sino que debemos regresar a las identidades y pensar en lo singular y el espacio abierto, en la relaci\u00f3n con los dispositivos para no desarticular la relaci\u00f3n afectiva. Por eso estos documentales importan, porque tienen el potencial de abrir otros canales y de hacer pensar, ver y sentir de otras maneras. Los espacios de creaci\u00f3n guardan esta capacidad de ampliar los temas cuando parece que ya todo est\u00e1 perdido, de se\u00f1alar otros caminos cuando pensamos que no hay salida, y esto siempre ser\u00e1 importante.<\/span><\/p>\n <\/p>\n Natalia Durand <\/b>estudi\u00f3 Comunicaci\u00f3n y Filosof\u00eda en la UNAM. Fue ganadora del 9\u00ba Concurso \u201cF\u00f3sforo\u201d de Cr\u00edtica Cinematogr\u00e1fica. Ha colaborado en medios como Tierra Adentro y Correspondencias; y en festivales de cine como FICUNAM, Ambulante y Black Canvas. Actualmente da clases en Arte 7. Busca encuentros entre micropol\u00edtica, cine y literatura.<\/span><\/p>\n Horacio Warpola<\/b> es autor de varios libros de poes\u00eda. Colabora y trabaja en proyectos de literatura electr\u00f3nica, arte digital y arte contempor\u00e1neo, mantiene en Twitter el bot literario @Poes\u00eda_es_bot y tiene un programa semanal en Radio Nopal. Ha sido becario del PECDA y el FONCA.<\/span><\/p>\n <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Sorry, this entry is only available in Spanish For the sake of viewer convenience, the content is shown below in the alternative language. You may click the link to switch the active language.*Este texto se public\u00f3 originalmente en La Revista Ambulante 2021, de libre descarga aqu\u00ed. 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